(本文原宣布自The Athletic，作者是记者Dan Shanoff ，文中数据均到北京时刻9月5日，文中观念与译者及渠道无关，所用时刻数据均为美国当地时刻)

2025年9月3日，Pablo Torre及其播客节目《Pablo Torre Finds Out》团队发布了一期名为《伦纳德签下2800万美元隐秘协议，史蒂夫·鲍尔默赞助诈骗，咱们追寻了资金流向》的视频。

这是曩昔一年中很多节目的榜首期，深化报导了洛杉矶快船队与其当家球星伦纳德之间扑朔迷离的联系内情。在此过程中，Torre和他的团队不只激怒了快船队及老板鲍尔默，也引来了马克·库班和名嘴比尔·西蒙斯的质疑，招引了数百万球迷的重视——并终究凭仗团队的不懈尽力荣获了普利策奖。

大约在整整一年后的周三，NBA官方发布了由美国顶尖律所Wachtell, Lipton, Rosen & Katz编撰的独立查询陈述。该陈述根本证明了Torre团队的开端报导，并对快船队处以了联盟前史上史无前例的严峻赏罚。

周三晚间，数千人涌入YouTube观看了Torre及其联合主持人的直播剖析。快船队则通过一系列声明表达了强烈不满。库班则在推特上发文祝贺：“祝贺Torre。”

周四晚，《The Athletic》对Torre进行了专访，探讨了联盟的终究判决、外界对其报导的反响以及工作的后续开展，以及NBA对快船队的查询为何耗时如此之长等问题 （注：本次采访内容已进行篇幅和明晰度上的编辑整理）。

问：在公告发布后，曩昔一年里多少算是你“对手”的马克·库班发推说“祝贺Torre”。关于他以及曩昔一年里对此事宣布过观点的一切人，你是否感到一种沉冤得雪的安慰？

Torre：看到库班的推文我很快乐，由于我很喜欢和他沟通。我大约得了一种“播客职业病”，其时的榜首反响是：“不知道他愿不愿意再来上一次我的节目。”

我的第二个主意是——我真的期望咱们不要以为，只要当被查询的实体或组织举手供认“是的，你们记者是对的”时，这类报导才值得信赖。

但我相同期望咱们能客观点评咱们的作业，并信赖咱们的查询过程极端谨慎，乃至到了近乎偏执的境地——这或许是另一个问题，但期望能借此赢得咱们的信赖。

问：NBA的陈述中有什么让你感到真实惊奇的当地吗？

Torre：我之前并不知道快船队篮球运营总裁劳伦斯·弗兰克在其时做了笔记并共享给了NBA，而且这些笔记十分有协助——有时乃至直接引用了他的老板鲍尔默与卡舅攀谈时的原话——以至于NBA由于这些信息的价值而减轻了对他的处分。我彻底不知道快船队向NBA供给了多少资料，这些都是他们必定不会供给给我的。陈述中发表的细节让我形象深入，虽然我对其间未提及的内容仍有疑问。

伦纳德舅舅

问：处分成果自身有什么让你惊奇的吗？

Torre：我本质上不是那种以为“依据如山就必定导致赏罚如山”的人，但以任何前史规范来衡量，这次的处分都可谓严峻。因而，仅仅是看到这种等级的问责，就足以让人大开眼界。

但当你持续阅览实践陈述时，你就会了解原因。根据陈述中发布的哪怕仅仅有限的内容，NBA也别无选择，只能开出如此重磅的罚单。所以，是的，鲍尔默被制止进入球馆一年、掠夺五个首轮签、商务运营总裁吉祥安·扎克被停职一年——我的意思是，这些处分力度都是我事前不敢幻想的。但当你读完陈述，你就会了解为什么这些赏罚显得如此合理。

问：在周三晚上的直播刚开端时，你说过“这还不是悉数”。从方向上看，现在最引人入胜、没有答复的问题或未牵出的头绪是什么？

Torre：联邦政府的利益诉求是什么？美国证券交易委员会（SEC）现在正在查询上市公司达科电子（Daktronics）。该公司是参加快船队这起极端杂乱的“躲避薪酬帽”违规操作的四个实体之一。在NBA发布处分的同一天早些时候，达科电子的首席财政官在本周的财报电话会议上表明，SEC已要求供给相关信息，他们对此十分重视并正在活跃合作。

联邦政府具有连NBA都不具有的权利。当然，在几个要害方面，我也没有这两个组织所具有的筹码。所以，假如你是SEC或司法部的人，看到我的节目以及这份处分决议、判决和35页陈述中发表的故事，你会对什么感兴趣？我以为这个问题咱们才刚刚开端寻觅答案。

鲍尔默和弗兰克

问：你以为群众对这件事后续开展的重视度有多高？

Torre：就我个人和咱们的受众所感触到的心情而言——人们应该感到了一种欣喜，由于咱们或许总算能让世界上最赋有的人承受某种相似问责规范的约束了。

这也是我感触最深的一点：这些查询是或许收效的。很多的书面依据、勇敢向记者发声的线人，以及通过法令和其他方面检查的数月查询，这些要素结合在一同，总算产生了一些实质性的成果，而在当下，那些极端赋有的人好像总能躲避这些成果。

我以为咱们有才干去做一件社会群众所巴望的工作，那就是让那些富甲一方、对公共利益漠然置之的人开端忧虑：或许他们有必要对咱们说实话了。

问：时刻偶然得令人难以置信，引发这一切的首期节目正好是一年后的今日。此后又推出了那么多期后续报导，更不用说还获得了普利策奖。当你回忆节目首播的那一天以及其时的期望，在这一年来的开展轨道中，有哪些情节在你意料之中或许彻底出人意料？

Torre：我心里曾觉得，这系列节目的受欢迎程度、观看和收听量会远远低于咱们的其他抢手系列，由于在某种程度上，咱们议论的是“NBA极客才关怀的破事”。

据报导，伦纳德和环保公司Aspiration之间的合同细则要求其要参加种树工程，但他并没有做，上图来自AI东西。

节目里议论的是躲避薪酬帽、碳信誉额度以及劳资协议中那些不流畅难明的条款。它之所以能引起共鸣并捉住听众，当然要归功于我约请的节目嘉宾，他们代表了广大听众：大卫·萨姆森和阿明·埃尔哈桑，他们从头到尾都体现得十分超卓。我想我或许轻视了受众对实质性故事的巴望，而且在出现方法上，这些故事对我和我的朋友们以外的普通人来说，其实也是很风趣的。

问：在这一年里，有什么工作是你期望换种方法去做的吗？

Torre：当最终一期节目真实播出几个月后，我坐下来回忆这一切时，我必定会意识到自己遗漏了什么、轻视了什么，或许真的期望最初能换种做法。

但在当下，在咱们进行实时报导的过程中，我感到十分骄傲的一点是，没有人可以真实证明咱们的报导是过错的。我乐于承受各种纠正、细节弥补和批判。正如我一向着重的，咱们的节目不叫“Pablo Torre永久正确”，而是叫“Pablo Torre Finds Out（去发现）”。节目的中心在于向你展现咱们的查询过程，让你和咱们一同探究发现。这并不是一个寻求百分之百完美的节目，因而你不用盲目信赖咱们。而是由于咱们满足在乎、尽力去复原本相，所以才值得咱们去倾听。

所以，当本相彻底大白、一切细节都明晰时，我必定会有想重做某些工作的主意。但这并不是我此时的主意。我以为咱们的团队现已做到了一点：比起咱们是否能预测到成果，我更等待下一个剧情的回转。

问：假如你能和史蒂夫·鲍尔默坐下来，而且他有必要坦白地答复你的一个问题，你会问什么？

Torre：这是个绝佳的问题，但我还没细心想过，由于鲍尔默现已十分明确地回绝过采访了。我会问他最终悔的是什么。我会让他告诉我，在一切被曝光的、导致他群众形象遭受一系列苦楚冲击的行为中，他最悔恨的是哪一件。我真的不知道他会怎样答复，但我很想知道。

快船商务运营总裁吉祥安·扎克

问：最终一个问题：你真的没有一种想要略微庆祝一下成功的激动吗？这是你彻底应得的。这可以说是最能证明你价值的工作之一了。所以，假如不是成功主义，也不是沉冤得雪，你会用什么词来描述你看到陈述、阅览并了解其间意义的那一刻？

Torre：我脑海中显现的词是“欣喜”。对我来说，这不是那种让我不由得想要夸耀或像橄榄球达阵后砸球庆祝那样的狂喜。而是一种愉悦感，由于人们现在总算了解，为什么我这一年来要这么做，为什么要死磕这件事。 很长一段时刻里，人们一向在说：“你怎样还不抛弃？你到底在干嘛？”然后又说：“你搞错了莫非不觉得丢人吗？”接着又问：“你为什么还要靠播客来蹭热度？”在某种程度上，我了解为什么这些问题听起来都很合理。但我感到的欣喜在于本相大白，我期望人们现在能比我所能表达的更明晰地看清这一切。这种明晰度或许只要官方组织才干供给，一个有必要举手供认“实践上这个播客主持人说得有理”的组织。

这种欣喜来自于看着人们总算了解我为什么要去探究这些本相。对我而言，这是一个我从未视为天经地义的回转。当我听着、刷着手机，看到人们总算了解我这一整年到底在忙些什么时，我感到无比欣喜。

原文：Dan Shanoff

编译：阿硕